時(shí)間：2006年05月14日16:43

　主持人： 謝謝，邢先生剛才用他的理論支持了“中國女性能夠得到幸?！钡挠^點(diǎn)。接下來我們就來點(diǎn)實(shí)際的：請出今天的第一位幸福媽媽給我們講述她的幸福故事。這位媽媽實(shí)在是太幸福了，她可以說是在中國極少的能帶著孩子上班的令人羨慕的媽媽。她工作的環(huán)境又能夠充分地尊重婦女和兒童的權(quán)利。我們特別想聽聽在這些能帶給她幸福的客觀事實(shí)背后，她又是怎么做的。她就是一位五歲女孩的母親，聯(lián)合國兒童基金會(huì)駐中國辦事處官員張亞麗女士，有請。

　張亞麗發(fā)言：

　　很高興今天終于能來參加這個(gè)非常有意義的會(huì)?！陡改副刈x》雜志的這個(gè)議題非常有意義，也有重要。在我看來，母親的幸福就是孩子的幸運(yùn)。實(shí)際上說到底也就是人類的幸福。一個(gè)國家母親群體幸福感指數(shù)實(shí)際上是一個(gè)社會(huì)文明發(fā)展程度的重要指標(biāo)。剛才主持人介紹我是一個(gè)幸福的媽媽，我覺得自己給自己的定位更是一個(gè)幸運(yùn)的媽媽。我在這里也很想跟大家分享一下我的一些個(gè)人經(jīng)歷。

　　大家看這張照片是《中國青年報(bào)》上的一個(gè)關(guān)于我和我女兒的報(bào)道，這是我?guī)е畠荷习嗟囊粡堈掌?shí)際上關(guān)于我和女兒一起上班這件事，前幾年很多媒體，包括平面媒體，電臺(tái)、電視臺(tái)都做了很多報(bào)道?！吨袊嗄陥?bào)》用了整版的篇幅來報(bào)道這件事情。這說明大家對(duì)這件事情感到非常新奇。我想這既是我的榮幸，也是我的憂慮所在。因?yàn)閺奈?002年開始帶孩子上班，現(xiàn)在2006年，已經(jīng)四年多了，我仍然感到非常地孤獨(dú)，我是第一個(gè)享受兒童基金會(huì)對(duì)它的職員的這個(gè)政策——帶孩子上班。但是到現(xiàn)在我還是沒能看到第二個(gè)?，F(xiàn)在我走到那兒仍然在宣傳這件事情，宣傳它的好處。因?yàn)槲矣X得自己是一個(gè)受益者，也有義務(wù)多做宣傳，希望有更多的媽媽和孩子能像我們一樣幸運(yùn)。但是一直到現(xiàn)在我也沒有找到跟我們一樣幸運(yùn)的母子。所以我覺得這個(gè)現(xiàn)實(shí)也讓我感到憂慮，同時(shí)也是我工作的一個(gè)動(dòng)力，我希望能夠通過我的工作，能夠推動(dòng)這件事情在中國能夠早日實(shí)現(xiàn)。有更多的媽媽，或者爸爸能夠帶孩子上班，如果他們愿意選擇在孩子很小的時(shí)候就帶他們一起上班的話。那時(shí)候這樣的事，就不再是一件值得媒體大書特書的事了，而是一個(gè)司空見慣的，人們都很習(xí)以為常的，覺得很自然的一件事。

　　我的故事是這樣的。大家看這幅照片，這就是我的女兒滿月的時(shí)候我們拍的一張全家福照片。大家可以看出來我們真的是很高興、很幸福的一個(gè)家庭。我的女兒是2001年1月1號(hào)出生的。大家可能已經(jīng)意識(shí)到，這是新千年的第一天，我們非常幸福能夠有這樣一個(gè)健康、可愛的女兒在這一天來到我們的家中，我覺得這是上帝賜給我最大、最好的一件禮物。實(shí)際上我結(jié)婚比較早，28歲結(jié)婚，11年以后才有孩子。我實(shí)際是一個(gè)高齡和高危的孕婦。但是我很幸運(yùn)，我的孩子生下來非常的健康。 在我結(jié)婚到有孩子這十幾年當(dāng)中，我很熱愛我的工作，也很投入，而且我工作的成績、業(yè)績也很不錯(cuò)，經(jīng)常得到各方面的肯定。我當(dāng)時(shí)覺得生活非?？旎疃鋵?shí)，沒有覺得好像缺失了什么。但是后來我有了孩子以后就覺得，如果我沒有孩子的話，我可能會(huì)失掉很多生活中、生命中很寶貴的東西，所以現(xiàn)在只要有朋友跟我聊起這個(gè)話題，我總是建議他們順其自然，不要那么堅(jiān)決地不要孩子，有孩子不會(huì)影響你的工作。

　　我自己對(duì)“幸福媽媽”的體驗(yàn)有這么幾個(gè)方面。 首先有了孩子以后，從自己這個(gè)角色，即一個(gè)人來說，是自我更完善了。生活角色的體驗(yàn)更加豐富了，對(duì)生命的體會(huì)也更加深刻，心胸更加寬闊，包容性也更強(qiáng)了。而且我覺得有了孩子實(shí)際上給了我一個(gè)很好的學(xué)習(xí)機(jī)會(huì)，學(xué)習(xí)我以前可能從來不會(huì)考慮、研究的一些問題。也給了我一個(gè)很好的學(xué)習(xí)對(duì)象和學(xué)習(xí)伙伴。我一直把我的女兒看成是我的學(xué)習(xí)伙伴。雖然我在養(yǎng)育她，但是實(shí)際上我感覺我們倆是在共同成長。這樣也使得我更自信。從妻子這個(gè)角色來說，我覺得有了孩子使我們夫妻的感情更加深了，互相之間的理解也更多了。從一個(gè)女兒對(duì)父母的情感這方面來說，我真真切切地體會(huì)到了“養(yǎng)兒方知父母恩”這句話是多么的深刻。從我的工作和職業(yè)方面來看，我是一個(gè)從事婦女兒童工作的項(xiàng)目官員，有了孩子給了我很多的靈感，包括在項(xiàng)目的設(shè)計(jì)和創(chuàng)意方面，確實(shí)有很多靈感都來自于我的女兒，因?yàn)樗龔囊簧聛恚靡彩俏以谧錾鐓^(qū)發(fā)展項(xiàng)目的時(shí)候。原來我確實(shí)也很敬業(yè)，也很努力，做得也許還不錯(cuò)，但是總有一種隔靴撓癢的感覺。自從有了孩子之后，我覺得對(duì)項(xiàng)目的情感就不同了，不僅是一種職業(yè)上的智慧，更多的是有一種情感的投入。

　　剛才很有意思，我坐在臺(tái)下的時(shí)候，旁邊的陳先生問我，他說你是幸福媽媽，你母乳喂養(yǎng)了嗎？我覺得他問得很好，我回答的時(shí)候也特別坦然，而且非常自豪。我說我母乳喂養(yǎng)了！他說是六個(gè)月嗎？到底是專家，問我的問都題特別專業(yè)。我說不止六個(gè)月，我喂到了兩歲！這是按照國際上的標(biāo)準(zhǔn)做的，我做到了。因?yàn)槭裁茨兀课沂沁@方面的官員，我在做這個(gè)項(xiàng)目，我覺得自己有義務(wù)去身體力行。如果我自己都做不到，那么我就很難去說服其他的媽媽做到成功的母乳喂養(yǎng)。咱們都在談國際接軌，這里順便說一下，國際上關(guān)于母乳喂養(yǎng)的標(biāo)準(zhǔn)是：純母乳喂養(yǎng)6個(gè)月，實(shí)際母乳喂養(yǎng)到2歲。我能夠如此幸運(yùn)地做到這點(diǎn)，跟我有一個(gè)很好的工作環(huán)境和政策支持是離不開的。大家可以看一下，這就是我的女兒，這是在她5個(gè)月左右的時(shí)候照的。我們的產(chǎn)假是個(gè)4個(gè)月，我因?yàn)槠綍r(shí)工作很少休息，自己多攢了大概兩個(gè)月的假。到孩子5個(gè)多月的時(shí)候，正好工作比較忙，我決定帶著孩子去上班。我們有很好的政策——孩子2周歲以內(nèi)可以帶孩子上班。而且作為國際官員，出差單位也可以讓你帶著孩子去，不僅如此，還給孩子報(bào)銷飛機(jī)票，同時(shí)孩子也享受成人出差補(bǔ)貼的10％。這確實(shí)是很優(yōu)惠的條件。我自己當(dāng)時(shí)就說有這么好的條件，我一定要充分享用，而且這么好的條件，確實(shí)也給了我很大的動(dòng)力更好地工作，來回報(bào)這么好的政策支持。所以我就開始帶孩子上班了。每天上班，我們家都浩浩蕩蕩的，我先生開車，當(dāng)專職司機(jī)，一個(gè)小保姆和奶奶陪著寶寶，我們一共是四個(gè)人一起去上班。在我們辦公區(qū)，專門有一間屋子是給寶寶的，這就是寶寶在她自己的辦公室里面。她當(dāng)時(shí)很小，正在地上爬。估計(jì)下面有人會(huì)想，這樣做是不是很昂貴??？辦公室提供這樣的條件，是不是里面的設(shè)施都得管?。科鋵?shí)我們辦公室就給了我一間空屋子，里面的東西都是我們自己從家里帶過去的，或者有的是別人用過后給我們的。這就相當(dāng)于給寶寶置辦了兩個(gè)家，一個(gè)在自己家，一個(gè)在辦公室。大家可以看到，這個(gè)寶寶在辦公室的家，環(huán)境還是很豐富的，雖然條件還比較簡陋。但是這是根據(jù)寶寶不同年齡階段需要的東西布置的。只要有利于兒童的智力發(fā)展和健康成長就可以了。

　　我因?yàn)楣ぷ麝P(guān)系，經(jīng)常出差，出差時(shí)我也帶著寶寶，當(dāng)然還要帶上另外一個(gè)成年人，這個(gè)人有時(shí)候是孩子的奶奶，有時(shí)候是保姆。這樣孩子到了外地，她仍然有她自己的活動(dòng)空間，一般都在賓館。我們開我們的會(huì)，她玩她的，相互一點(diǎn)兒都不影響。出差的時(shí)候我發(fā)現(xiàn)大家都是非常友好的，看你帶著孩子，有時(shí)候還能得到一些特別的照顧。比如說有一次我?guī)畠旱缴虾３霾?，?dāng)?shù)氐膵D聯(lián)就很熱情，幫我到賓館去申請，賓館專門給我的房間配了一個(gè)嬰兒床，大家看到了吧！當(dāng)然有的時(shí)候就得因陋就簡了，不是所有的時(shí)候條件都很好，但是我想你可以因地制宜。像這張照片，當(dāng)時(shí)我們在海南，我找了幾個(gè)大枕頭，把她周圍給圍起來，也很好，也很安全，一點(diǎn)沒有影響孩子快樂的情緒，她在這兒看書看得非常得高興。其實(shí)對(duì)于孩子來說，只要能跟媽媽在一起，在哪兒都開心。這是我們在上海出差時(shí)的照片，我們在旅途中坐的車非常簡陋，但你看孩子多高興??！

　　為什么基金會(huì)會(huì)有“可以帶著孩子上班”的這樣的政策呢？因?yàn)閮航饡?huì)現(xiàn)在提倡母乳要按需喂養(yǎng)，而不是按時(shí)喂養(yǎng)。過去大多是給孩子定時(shí)定量喂母乳。而國際上母乳喂養(yǎng)公認(rèn)的標(biāo)準(zhǔn)是按需喂養(yǎng)，就是孩子什么時(shí)候需要吃，就給她吃，所以要做到這點(diǎn)，最好的辦法就是讓孩子隨時(shí)都和母親在一起。這些政策就是建立在這樣的層面上的。這是我在海南的時(shí)候在給孩子喂奶，我覺得沒有什么畫面比這種畫面更美了。在這樣的情況下，這樣一個(gè)環(huán)境當(dāng)中，兩年時(shí)間飛快地過去了，小千千長得非常健康、聰明，很陽光，也很自信。我想我的女兒確實(shí)很幸運(yùn)，這和政策的支持分不開，同時(shí)也跟周圍的環(huán)境分不開。在這個(gè)過程當(dāng)中我自己也有很多的收獲，除了成功地運(yùn)作了一些項(xiàng)目，像早期兒童發(fā)展項(xiàng)目——小腳印兒童工作發(fā)展項(xiàng)目以外，兒童三行快樂營，以及保護(hù)流動(dòng)兒童權(quán)益這些項(xiàng)目。我還帶著女兒行程幾萬公里，跑了十幾個(gè)城市，而且我也收獲了我的第二個(gè)學(xué)位，現(xiàn)在我正在攻讀第三個(gè)學(xué)位，我還在不斷地學(xué)習(xí)和完善自己。順便說一下，我現(xiàn)在學(xué)的就是兒童發(fā)展心理學(xué)。

　　因?yàn)槲矣X得有了孩子，又做這樣的工作之后，這方面的學(xué)習(xí)是很重要的。有了孩子以后，就切切實(shí)實(shí)地讓我們體會(huì)到作為一個(gè)母親，需要不斷地學(xué)習(xí)，母親是一個(gè)終生的職業(yè)，要求我們要終生地學(xué)習(xí)。

　　這張照片就說明了環(huán)境的支持非常重要。我每天帶著孩子上班，周圍的同事，我的領(lǐng)導(dǎo)都是怎么看這件事的呢？我想他們的態(tài)度會(huì)對(duì)我直接產(chǎn)生很重要的影響。幸運(yùn)的是，在我們的環(huán)境里，大家都很支持這件事。包括大家都看到了，（照片里）在門口站崗的大兵，平時(shí)是非常嚴(yán)肅的，但是他對(duì)我女兒這個(gè)小朋友非常友善。后來我女兒上幼兒園了，我就不帶她上班了，那個(gè)大兵還問我，你女兒呢？好像已經(jīng)習(xí)慣接納她了，如果沒看見她還很想她。這是我們在辦公室開會(huì)的照片，當(dāng)時(shí)正在培訓(xùn)，我女兒就在邊上。那時(shí)她已經(jīng)大了，自己坐在旁邊寫寫畫畫。辦公室的同事沒有投來過異樣的目光。這個(gè)畫面是我們聯(lián)合國兒童基因會(huì)總部的執(zhí)行主任，他是聯(lián)合國副秘書長級(jí)的，用宋丹丹的話說級(jí)別也相當(dāng)?shù)母吡?，他來我們辦公室的時(shí)候，跟我們?nèi)w職員見面。開會(huì)的時(shí)候，我也把女兒帶上了，他特別高興，上來就抱著我的女兒，還把第一塊蛋糕就分給了她。就是這樣，我周圍的人時(shí)時(shí)刻刻都表現(xiàn)出對(duì)孩子真正的接納。這是我們培訓(xùn)班結(jié)束的時(shí)候大家照集體照，那時(shí)候也沒忘了叫上我們最小的成員一起照。大家已經(jīng)真正地把她融入到我們聯(lián)合國兒童基金會(huì)這個(gè)大家庭里面了，她是其中的一員。這就是我?guī)е⒆尤ド习嗟囊环掌?/P>

　　我想說的另一點(diǎn)是，有了很好的客觀條件，其實(shí)主觀意識(shí)和努力也是非常重要的，像剛才專家說的那樣，你自己要有這方面的意識(shí)。其實(shí)我們兒童基金會(huì)對(duì)大家都是一樣的政策，但是我也有其他有孩子的同事，他們就沒有選擇像我這樣做，我覺得他們會(huì)有他們自己的考慮，但是我覺得很重要的一點(diǎn)是，作為母親要認(rèn)識(shí)到，跟孩子在一起對(duì)孩子來說是非常重要的，特別是在孩子小年齡段的時(shí)候。我自己常常說，你去掙一座金山，不如在孩子需要的時(shí)候，能及時(shí)給他一個(gè)擁抱，給他一個(gè)微笑。這比什么都重要。我也不太主張有的母親，或者有的家庭把孩子交給老人管，或者送回老家，或者交給寄宿制幼兒園，我覺得這對(duì)孩子來說都不是最好的一種選擇。從兒童的最大利益這個(gè)角度來看，我個(gè)人是比較反對(duì)這樣做。而且見到有朋友這樣做，我會(huì)去勸他們。

　　應(yīng)該說我是幸福的，但是我也是非常辛苦的。像我一樣工作的母親很多，我真的覺得大家都非常辛苦，因此也很需要社會(huì)方方面面的支持。這方面我自己的體會(huì)還是比較深刻的，我在這里給大家舉一個(gè)例子。我?guī)Ш⒆映霾?，我的行李是兩個(gè)大箱子，特別大的箱子。因?yàn)閹е⒆?，所有孩子吃喝拉撒睡要用的東西都得帶著。大家看這幅照片，是我在一個(gè)機(jī)場拍的，這是一個(gè)銀光燦燦的鋼牌，上面寫的是行李托運(yùn)的免費(fèi)額度，其中就寫到持嬰兒票的旅客沒有免費(fèi)行李額。這是我?guī)Ш⒆映霾町?dāng)中體會(huì)到的一個(gè)困惑，因?yàn)槲規(guī)Ш⒆映霾顣r(shí)，實(shí)際上孩子的行李比我自己出差要帶的多很多，但是卻沒有免費(fèi)的額度。我覺得從兒童權(quán)利的這個(gè)角度來看這非常不合理，嬰兒年齡雖小，但也是社會(huì)的一員，他有權(quán)享受各種社會(huì)服務(wù)和資源，而且他買了嬰兒票，就是一個(gè)顧客，就應(yīng)該享受權(quán)利。特別是孩子越小，需要帶的東西越多，應(yīng)該多給點(diǎn)額度才對(duì)。我很為孩子憤憤不平，為此我還專門給媒體寫過信，呼吁他們來關(guān)注這個(gè)問題，從兒童權(quán)利的視角來重新審視一下我們的一些鐵的規(guī)定。但是我沒有時(shí)間去跟他們專門打官司。我覺得我作為母親，作為一個(gè)兒童工作者，應(yīng)該為兒童的權(quán)利大聲疾呼，去呼喚整個(gè)社會(huì)從方方面面為母親和孩子做些什么，來減少他們的辛苦、煩惱和憂慮。

　　再看一下這張照片，大家可以猜一下它是什么？有看出來的嗎？我告訴你們吧！這是一個(gè)給嬰兒換尿布的小臺(tái)子。是我最近在羅馬機(jī)場拍到的。機(jī)場的廁所里專門辟出這么一個(gè)角落，布置得很溫馨，母親可以非常安靜地在這兒給孩子換尿布，孩子能夠感到很安全。我覺得在這樣周到的服務(wù)后面，實(shí)際上有一個(gè)尊重兒童權(quán)利的理念。孩子有孩子的需求，作為公共服務(wù)設(shè)施，應(yīng)該考慮到孩子的需求。孩子跟成年人是平等的，他有權(quán)享受他應(yīng)得到的那份社會(huì)資源和服務(wù)。

　　我還覺得幸福的是能把我對(duì)女兒的養(yǎng)育體驗(yàn)和我對(duì)兒童權(quán)利的理解融入到我的工作當(dāng)中去。我剛才也說了，我在養(yǎng)育孩子的過程中，對(duì)兒童發(fā)展不斷理解，這給我?guī)砗芏嗟撵`感設(shè)計(jì)項(xiàng)目。其中有一個(gè)項(xiàng)目是專門針對(duì)嬰幼兒家庭養(yǎng)護(hù)的，這個(gè)項(xiàng)目叫“小腳印嬰幼兒家庭養(yǎng)護(hù)支持中心”，我們的特色就是以兒童為中心，家庭為基礎(chǔ)，社區(qū)為依托，向家庭提供各方面的支持。這是我們中心的服務(wù)項(xiàng)目：發(fā)育的檢測、營養(yǎng)顧問、育兒咨詢、父母研討、集體游戲、家庭游戲和早期閱讀的指導(dǎo)。我們的口號(hào)是“健康、成長、快樂、游戲”。 當(dāng)然我現(xiàn)在還不能說我的工作已經(jīng)做得非常非常好了，但是我是有意識(shí)地在朝著這個(gè)方向去努力，利用我的身份和工作關(guān)系創(chuàng)造一些有利的模式。養(yǎng)育一個(gè)孩子不是一個(gè)母親的事情，也不是某一個(gè)家庭的事情，是需要社會(huì)全體總動(dòng)員的。我從今年開始又創(chuàng)立了一個(gè)新的項(xiàng)目，是家庭教育方面的項(xiàng)目。因?yàn)槲矣X得要養(yǎng)育好一個(gè)孩子特別關(guān)鍵的就是要對(duì)父母進(jìn)行很好的、科學(xué)的教育。大家通過這個(gè)圖可以看出來，兒童、家庭是一個(gè)個(gè)體，是在一個(gè)大的系統(tǒng)當(dāng)中的一環(huán)，是一個(gè)微系統(tǒng)，只有大的環(huán)境改變了，做得很好了，才能夠讓家庭的孩子幸福，讓這個(gè)母親幸福。我想說的是工作中的母親是幸福的，但是也是很辛苦的，因此家人、單位和社會(huì)的支持對(duì)母親的幸福感會(huì)有很大的影響。

　　在所有的家庭成員的支持中，丈夫的支持又非常的重要。剛才姚小姐（新生代調(diào)查公司）的介紹已經(jīng)談得很清楚了，影響“幸?！钡牡谝晃?、第二位因素是來自于丈夫的影響。然而在我們的現(xiàn)實(shí)中，由于文化傳統(tǒng)方面的一些因素，父親和丈夫們的支持還不夠。其實(shí)他們也需要支持，而且程度并不亞于母親。他們不僅需要道義上的支持，更需要實(shí)質(zhì)上的支持和幫助，比如他們也應(yīng)該有機(jī)會(huì)學(xué)習(xí)有關(guān)孕產(chǎn)期的保健、知識(shí)和科學(xué)育兒的方法，他們也需要有時(shí)間來履行做丈夫和父親的職責(zé)和義務(wù)。比如說男性產(chǎn)假就是一個(gè)很好的做法，現(xiàn)在我們基金會(huì)對(duì)男職員也有兩個(gè)月的產(chǎn)假，就是說你夫人生孩子了，你也可以休兩個(gè)月的帶薪產(chǎn)假。在中國可能還應(yīng)該營造一種更好的社會(huì)氛圍，我們經(jīng)常看到很多西方國家的領(lǐng)導(dǎo)人攜帶著妻子和女兒出現(xiàn)在公共場合，他們得到的是歡呼和支持。布萊爾曾帶著他的小兒子出現(xiàn)在電視上，那次之后他的民意測驗(yàn)表示，他的支持率上升了，而不是下降了。我想我們中國也需要這樣一個(gè)文化氛圍，這樣的話能夠樹立一種“溫柔未必不丈夫，以養(yǎng)育兒女為己任，以關(guān)愛妻子為光榮”的新時(shí)代男子漢的新風(fēng)尚，正如一首全球著名的詩歌中所說的，“只要有一個(gè)女人覺得自己為兒女所累，就有一個(gè)男人沒有享受為人之父的全部滋味”。

　　謝謝大家。

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